Hvordan er det nu lige med choko,lilla {{forumTopicSubject}}

I vores faste liste med gener har vi udeladt koderne for chokolade, lilla, kanel og ... hvad den nu hedder...fortyndet kanel

Hvordan er det de nedarves?
Skal begge VÆRE chokolade (dobbeltgen for choko) eller kan en bære det uden det kan ses og dermed lave choko-killinger ½delen af gangene, statistisk???
Altså ligesom med fortynding til blå/creme?

Se svar (22) >>

Andre forumemner med "Hvordan er det"

hvordan er det nu lige det er?
hej kg :D jeg stødte på en facebook status, hvor en lille killing på 14 uger gives væk. men den er hverken øremærket eller vaccineret. jeg kan virklig ikke huske om den godt må gives væk så? :/ ...

Skrevet af: Asta M - 10. sep 2014

Faste - hvordan er det nu lige det er?
Jeg skal have Tulle steriliseret i morgen.. Jeg skal aflevere hende hos dyrlægen mellem 7-9 og kan hente hende igen mellem 14-17.. Og så skal hun jo selvfølgelig faste, jeg fjerner bare maden når...

Skrevet af: Lotte & Misse - 3. jan 2011

Hvordan er det lige med cyklus
Dette er meget meget off-topic Men skal lige høre om der er nogle af jer som kan huske det der med cyklus. Jeg plejer alttid at have styr på det. Men er faktisk kommet i tvivl. Jeg fandt dette på...

Skrevet af: Stine - Fotograf A - 19. okt 2009

Se alle forumemner med "Hvordan er det"

Spar penge på din forsikring

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Hvordan er det nu lige med choko,lilla

Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#1 9. aug 2009 Chokolade er reccessiv og kan bæres uden at det kan ses. Det er sådan min Schoko er lavet: på en hvid mor med brun "hat" og en blå langhårsblanding med birmagener bag. Dvs. en chokolademasket bimse, eller blot bærer af choko.

Og det brune er båret i flere generationer, ingen af forældrene til den blå viste chokolade heller.

jeg benytter jævnligt denne side hvis der er noget jeg er i tvivl om:
(link fjernet)

Hvis du klikker på linkene ude til højre dukker der under "solid color" noget chokolade op.

Og en masse andet som jeg ikke har helt styr på.....
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#2 10. aug 2009 Så chokolade videregives som fortyndingsgenet ( til blå/creme)?
Og den fortyndede chokolade er lilla? Som jo så begge kommer på en genetisk sort kat ik´?
Hvad kommer kanel så på? og hvad hedder den fortyndede kanel?
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#3 10. aug 2009 Så vidt jeg kan klikke mig frem til, er fortyndingsgenet ligeledes recessivt, dvs. kan bæres skjult, og skal til i dobbelt dosis for at komme til udtryk.

Men så vidt jeg umiddelbart kan tyde, er chokolade en selvstændig farve som eks. sort. Forskellen er bare at sort er dominant: kommer til udtryk kun ved et sort gen og kan ikke bæres skjult.

Men ja, fortyndet chokolade er lilla.

Kanel ved jeg slet ikke hvad er. Cinnamon? Fawn? Må vist hellere få kigget lidt i mit katte-leksikon:-)

Primært er jeg jo chokolade-freak, og har ikke brugt særligt meget tid på andre farver.....
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#4 10. aug 2009 Så der er 3 grundfarver for katte???
Sort, rød OG chokolade???

Kanel er cinnamon og fortyndingen må så være hvede (fawn). Er det så også en selvstændig farve??? Så der er 4 grundfarver???

Og mig der troede jeg havde styr på de der gener ;-D men dejligt at lære noget nyt. Nu skla jeg så bare lige have det helt på plads
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#5 11. aug 2009 Nu er jeg vist ved at bevæge mig lidt på gyngende grund. Chokolade er (som blå (og kanel)) en del af "sort serie".
Men samtidig kan den ikke "laves" ved bare at putte fortyndingsgenet på en sort kat, så får man jo blå.

Det er derfor jeg kalder den "en selvstændig" farve, nok en noget misvisende betegnelse.

Har du nogle gode genetik-links? På dansk vel at mærke, når det drejer sig om sådan noget "teknisk" sprog er jeg altså nødt til at have det ind med skeer.....
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#6 11. aug 2009 Nej ikke på dansk og det jeg har lært om genetik har jeg lært ifht hestefarver. Der er jo de samme regler det er blot et spørgsmål om hvad man kalder farverne og lige få dem sorteret efter dominans osv.

Det jeg så kan konkludere er: sort og rød er eneste grundfarver...

De kan "ændres" (i mangel af det rigtige ord... som jeg hellere må lede lidt efter) med et gen, der ikke er fortyndergenet, til chokolade og kanel,
De kan "forsølves" med sølvgenet
De kan "forgyldes" med goldengenet

Og alle disse varianter kan yderligere fortyndes, med fortyndergenet til hendholdsvis blå, creme ELLER lilla, hvede.

Fortyndergenet og "genet der ændrer" (dåååårligt ordvalg, men...) opfører sig ens på den måde at de er recissive og derfor kan bæres skjult i flere generationer for først at komme til udtryk, når det optræder i dobbeltdosis.

Er det mon rigtigt forstået???
Jeg har ingen gode genetiksider med kattefarver, så jeg gætter her... Kom nu frem i andre farve-nørder
Og så kan de få alle slags pletter, striber osv, men det er en helt anden snak.
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#7 12. aug 2009 Kan godt være det ikke er den helt korrekte måde at forklare tingene på Trine, men den er i hvert fald forståelig, også for mig.

Min genetikviden har jeg til dels også fra heste, men ellers fra chinchillaer....
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#8 12. aug 2009 Jamen jeg forstår så farverne lidt som med creme (dilute, giver palomino eller buckskin) og blak (dun) på heste. Hvis du ved hvad jeg mener?

Forresten sjovt at rødt er reccisivt ved heste og dominant ved katte. Det skulle jeg lige vænne mig til
Pil R Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Katte: 4 Emner: 20 Svar: 216

#9 13. aug 2009 Distinktionen sort-chokolade-cinnamon styres af B-serien, som har 3 alleller:

B = sort
b = chokolade
b1 = cinnamon

Det giver følgende forskellige mulige genotyper:

BB = homozygot sort
B/b = sort chokoladebærer
B/b1 = sort cinnamonbærer
b/b = homozygot chokolade
b/b1 = chokolade cinnamonbærer
b1/b1 = cinnamon

Parallelt med B-serien fungerer D-serien, som er fortynder. D er for ufortyndet, d for fortyndet:

B/- D/- = sort
B/- d/d = blå

b/- D/- = chokolade
b/- d/d = lilla

b1/b1 D/- = cinnamon
b1/b1 d/d = fawn

Der er ikke mange racer, som har både b og b1 allellen, fx er ABY godkendt i sort (ruddy) og cinnamon, men ikke chokolade, og SBI er godkendt i sort (brunmasket) og chokolade, men ikke cinnamon. Men alle tre alleller findes bl.a. i SIA/ORI, PER/EXO, BRI og rex-racerne, såvidt jeg ved.
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#10 13. aug 2009 Pil du er en sveske

Nu er jeg helt med. Tror jeg nok
Sort overruler både choko og kanel, mens shoko overruler kanel.

Kan katten have 3 alleler på B-pladsen? Så den er visuelt sort (B), men bærer både shoko (b) og kanel (b1)?

Tror jeg vil ønske mig en lillagolden eller lillatortie persertøs engang... Det må være det smukkeste jeg kan komme i tanke om.
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#11 13. aug 2009 Se da lige hende her:
http://kattegalleri.dk/html/mar_vis.asp?MarID=12699
Billedet nederst længst til venstre... jeg er forelsket
Pil R Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Katte: 4 Emner: 20 Svar: 216

#12 13. aug 2009 "Kan katten have 3 alleler på B-pladsen? Så den er visuelt sort (B), men bærer både shoko (b) og kanel (b1)?"

Nej, alle alleller for alle egenskaber optræder i par, hvor den ene allel stammer fra mor og den anden fra far. Ingen undtagelser.

Derfor kan en sort kat bære enten chokolade eller cinnamon, men aldrig begge dele. En chokolade kan bære cinnamon, og den mest recessive variant, cinnamon, skal være til stede i to udgaver for at være synlig, altså b1/b1, dvs. den bærer ikke andet end det, den udviser.
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#13 13. aug 2009 Øj hvor bliver vi kloge herinde.
Jeg elsker at vide mere. Ikke mere end nogen, men bare mere end lige før.
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#14 14. aug 2009 Dejligt med folk der har lyst til at dele ud af deres viden.

Men der er en linie jeg ikke forstår: "En chokolade kan bære cinnamon, og den mest recessive variant, cinnamon, skal være til stede i to udgaver for at være synlig, altså b1/b1, dvs. den bærer ikke andet end det, den udviser. :)"

Hvordan kan den være mere eller mindre recessiv? Mener du de to farver i forhold til hinanden?

"En sort kat kan aldrig bære både chokolade og cinnamon". Men hvad farve får man så når man parrer en chokolade med en cinnamon?

Ifølge den farvegenetik jeg kender, vil killingerne da blive bærere af begge farver? Vi forudsætter selvfølgelig at ingen af "forældredyrene" er bærere af den modsatte farve.
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#15 14. aug 2009 "En sort kat kan aldrig bære både chokolade og cinnamon". Men hvad farve får man så når man parrer en chokolade med en cinnamon?
Jep den killing vil netop bærer både choko og cinnamon, men IKKE almindelig sort. Og hvis forældredyrene er homozygote vil killingen fænotyposk være chokoladefarvet og bære kanel. Altså være b, b1.

Hvordan kan den være mere eller mindre recessiv? Mener du de to farver i forhold til hinanden?
Choko er recissiv ifht sort men dominant ifht kanel.
Pil R Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Katte: 4 Emner: 20 Svar: 216

#16 14. aug 2009 "Hvordan kan den være mere eller mindre recessiv? Mener du de to farver i forhold til hinanden?"

Når man har serier med tre alleller, bliver der tale om relativ dominans: Sort (B) er således dominant over både chokolade (b) og cinnamon, mens chokolade (b) er dominant over cinnamon (b1) men recessivt i forhold til sort (B). Og cinnamon (b1) er den mest recessive, som skal være til stede i dobbelt portion for at kunne ses.

"Men hvad farve får man så når man parrer en chokolade med en cinnamon?"

Hvis den chokolade er cinnamonbærer (b/b1), får man 50% chokolade og 50% cinnamon. Hvis den chokolade er homozygot (og altså ikke bærer, b/b), får man 100% chokolade cinnamonbærere (b/b1). Men som du ser: der kommer selvfølgelig ingen sorte, da B-genet jo ikke optræder hos hverken den ene eller den anden forælder..

"Ifølge den farvegenetik jeg kender, vil killingerne da blive bærere af begge farver? Vi forudsætter selvfølgelig at ingen af "forældredyrene" er bærere af den modsatte farve."

Det her forstår jeg desværre ikke helt hvad du mener med?
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#17 14. aug 2009 "Ifølge den farvegenetik jeg kender, vil killingerne da blive bærere af begge farver? Vi forudsætter selvfølgelig at ingen af "forældredyrene" er bærere af den modsatte farve."

Skal læses i forlængelse af:
"Men hvad farve får man så når man parrer en chokolade med en cinnamon?"

Det jeg mener er at alle killinger vil blive bærere af både choko og cinnamon uden at vise nogen af farverne?

Og den her:
"Sort (B) er således dominant over både chokolade (b) og cinnamon, mens chokolade (b) er dominant over cinnamon (b1) men recessivt i forhold til sort (B). Og cinnamon (b1) er den mest recessive, som skal være til stede i dobbelt portion for at kunne ses."

Hvis et farvegen er recessivt er det da nødt til at have et gen fra begge forældredyr for at komme til udtryk. Det bliver vel ikke mindre recessivt af at der er "endnu flere komplicerede farver" i dyret?

Vær sød lige at skære det ud i pap for mig, jeg er faktisk ret sikker på chinchillafraver er knapt så komplicerede som kattefarver;-)
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#18 14. aug 2009 Hvis du parrer en homozygot chokolade(b,b) med en ditto cinnamon (b1,b1) vil killingen blive chokoladefarvet at se på, men være bærer af cinnamon (b,b1)

Hvis der er sort tilstede, vil den være dominant over både choko(B,b) og cinnamon(B,b1), men hvis sort ikke er tilstede er chokolade dominant over cinnamon (b,b1). Kun hvis kun cinnamon (b1,b1) er tilstede vil katten være cinnamon-farvet.

Dette fungerer på nøjagtig samme måde som tabby-mønster. Først Blothed, så Makrel, derefter spottet og så kan jeg ikke huske hvad de andre hedder.
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#19 15. aug 2009 OK, så er jeg ved at forstå hvad i mener. Også selvom det er temmelig uforståeligt at en sædvanligvis recessiv farve pludselig kan blive dominant.

Er det fordi at det lille b optræder i den cinnamon-farvede?
Pil R Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 12 Følgere: 11 Katte: 4 Emner: 20 Svar: 216

#20 16. aug 2009 "Også selvom det er temmelig uforståeligt at en sædvanligvis recessiv farve pludselig kan blive dominant."

Jo, men det er ikke en "sædvanligvis" recessiv farve, som "pludselig" bliver dominant - det er ikke noget godt billedsprog til at forklare fænomenet. Det, som det handler om, er at chokolade (b) er en mellemform, som er både-og: den er recessiv i forhold til sort (B), men dominant i forhold til cinnamon (b1).

Sådan fungerer det med næsten alle serier, som har mere end to alleler: mellemformerne vil være dominante over for den mest recessive variant, og recessive over for den mest dominante. Jeg ved ikke rigtig, hvordan jeg ellers skal forklare det?
Trine *sølvperser* P Tilmeldt:
maj 2007
Følger: 31 Følgere: 30 Katte: 5 Emner: 28 Svar: 754

#21 16. aug 2009 Nu sidder jeg så lige og tænker: hvilke andre serier, end den sorte (med chokolade og cinnamon), og den med mønstret (blotched, makrel, spotted osv), har flere end 2 alleler?
Er der andre jeg ikke lige kan komme i tanke om eller kender?
Dorthe K Tilmeldt:
jul 2009
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 10 Emner: 5 Svar: 43

#22 17. aug 2009 Pil, jeg tror godt jeg har forstået det, selvom det stadigvæk virker lidt forvirrende i forhold til den farvegenetik jeg er vant til..... er ikke vant til at koncentrere mig om tre alleler.

Men en fin forklaring;-)

Gå til toppen

Kommentér på:
Hvordan er det nu lige med choko,lilla

Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside

Ny
{{recommendation.headline}} Byd velkommen Bruger: {{recommendation.userName}} Kr. {{recommendation.price | thousandNumberSeperatorFilter}} Byd!

Andre tjenester

Tjekbil: Indtast nummerplade og se bilens historik, synsrapporter og restgæld
Findmåltidskasse: Sammenlign leverandører af måltidskasser i dit område
Bilhandel: Indryk gratis salgsannonce og bliv vist på en lang række af Danmarks største sites

Ny
{{recommendation.headline}} Byd velkommen Bruger: {{recommendation.userName}} Kr. {{recommendation.price | thousandNumberSeperatorFilter}} Byd!

{{ group.groupName }}

Hvordan er det nu lige med choko,lilla {{forumTopicSubject}}