{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
1.881 visninger | Oprettet:

Avl på strukturelle mutationer som f.eks. fold-genet {{forumTopicSubject}}

Der er tilsyneladende en udbredt opfattelse hos i hvert fald et par brugere herinde at det er fuldstændigt problemfrit at avle på visse racer, hvor det der er racens kendetegn og årsagen til at racen eksistere er en strukturel mutation.

Jeg vil derfor nu linke til en række videnskabelige artikler om racen Scottish Fold. Det er en race, som kendetegnes ved foldede ører. Disse foldede ører opstår groft sagt fordi brusken er blød. Men det er altså brusken i hele kattens skelet der er for blød! Det betyder at ALLE scottish folds er i meget stor risiko for at udvikle slidgigt i en tidlig alder og vil udvikle slidgigt. Det betyder altså at man avler på en race som kendetegnes ved at have slidgigt - og altså have ondt!

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1751-0813.1999.tb11672.x/abstract;jsessionid=6B722B7B190BE6002165F1EA98182892.f02t02?deniedAccessCustomisedMessage&userIsAuthenticated=false

Konklusionen på denne artikel er: Clinical and radiological findings were ascribed to defective maturation and function of cartilage, particularly in the distal limbs, ears and tail. As all Scottish Fold cats suffered from osteochondrodysplasia of some degree, the best solution would be to avoid using fold-eared cats for breeding and instead use Scottish shorthairs.
(Oversat til folk, der ikke er så stærke i engelsk, så betyder det at kliniske undersøgelser samt røntgen viser en mangelfuld funktion og udvikling af brusken i skelettet, især ved lemmerne, ørerne og halen. Eftersom alle scottish fold katte led af slidgigt i en eller andet grad så tilrådes det ikke at avle på katte med foldede ører.)

http://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?meta=Generic&pId=8768&id=3850218
Et uddrag herfra: Recent work conducted in Australia has confirmed earlier work that the cartilage defect that causes the ears of these cats to Fold is transmitted as an autosomal dominant trait, but established for the first time that heterozygous Scottish Fold cats invariably become afflicted by a progressive arthritis that varies in severity from Fold to Fold. Thus cats homozygous for the Fold gene develop crippling arthritis, at an early age, whereas heterozygous Folds develop arthritis but more slowly. The cartilage in these cat's ear in insufficiently resilient maintain the normal shape of the pinna, so it is hardly surprising that articular cartilage cannot cope with the wear and tear of a typical cat's agile and athletic lifestyle.
Thus, the problem with Scottish Fold cats is akin to that which affects many dog breeds which are genetic mutants. In other words, it is impossible to have a cat with Folded ears that has sound joints. The only answer to this problem would be to abandon the breeding of Folded eared cats. Breeders and owners who enjoy the particular personality of these cats could preserve them by having a Scottish Shorthair--a cat with the same body shape and personality, but without the defective gene that causes the cartilage problem. Whether breeders will accept this sensible solution is unknown.

(Dvs. på dansk: Selvom scottish fold er parret til katte uden foldede øre, så vil den brusk-fejl, der forårsager de foldede øre, altid give kattene en progressiv slidgigt. Eftersom brusken i øret ikke engang er stærk nok til at holde øret oppe er det derfor ikke underligt at kattens øvrige brusk ikke kan holde til et normalt katteliv.
Det betyder altså, at den eneste løsning på dette problem er, at stoppe med at avle på scottish fold - ønsker man at bevare racens temperament og øvrige type bør man avl på en "scottish shorthair", der er uden dette uvirksomme gen, der forårsager slidgigt. Om opdrætter af scottish fold vil accepere denne fornuftige løsning er endnu uvist)

Ønsker man at læse mere, så sig til, og jeg skal gerne finde flere videnskabelige studier frem, men vil slutte af med at linke til University of California's genetik laboratorie, hvor de kort skriver om genet også
https://www.vgl.ucdavis.edu/services/ScottishFold.php


Så hver gang I falder i svime over billeder af bedårende sottish folds - så husk at alle disse katte vil få slidgigt.

Jeg har valgt at oprette denne tråd, da jeg synes det er trist at folk får så fejlagtigt et billede af en katterace og har derfor nu besluttet at lægge nogle beviser på bordet.


Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • sengmontering 650 kr.
  • Dør spærret af vaskemaskine og/eller tørretumbler 710 kr.
  • Åbning af et gammelt apotekerskab 600 kr.
  • Samle en seng 300 kr.
  • Reparation af huller i tagrender 1.200 kr.
  • Samle grill 600 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Avl på strukturelle mutationer som f.eks. fold-genet
  • #1   5. jan 2015 Rigtig god tråd Eva..

    For ja katten ser nuttet ud, men det er jo desværre på bekostning af kattens helbred smiley


  • #2   5. jan 2015 Jeg har jo min stump hale, og ville ikke drømme om, at have fået ham, hvis der fulgte den slags skavanker med smiley men det gør der ikke i kurilian bobtail, selvom det jo også er en mutation, og alle katte på kurillerne har den.

    Jeg ville aldrig vælge en kat som er dømt til lidelse.


  • #3   5. jan 2015 en del racekatte er jo endelig bare et defekt gen, som man vælger at avle videre på
    tænk bare på perseren. kender flere som er endt med en perser som ikke har kunne trække vejret normalt.

    personligt er jeg nok af den holdning at jeg fortrækker huskatte. Men det er nu mere fordi de mere har brug for et hjem end at man skal støtte en avler økonomisk.
    kan dog ikke lide at man avler på noget som endelig ikke er godt. Man skal tænke på at det er dyr man har med at gøre. Ikke udstillingsdukker.

    men nu har jeg så også hørt mere end rigeligt til hvad jeg endelig havde lyst til - en negavtiv side af at være på internat. For rigtig meget dårligt avl ender de steder. Så det er nok også med til at jeg ikke vil købe racekatte.


  • #4   6. jan 2015 Der er desværre en vis slags mennesker som opdrætter bevidst på alt der er "specielt", alt der kan forarge,- alt der kan sælge. Hvor ville jeg ønske, at dem som er fascineret af disse racer, sætter sig grundigt ind i hvad det er de køber, og tænker sig om en ekstra gang inden de får købt katten i sækken.

  • #6   6. jan 2015 Rigtig godt indlæg Eva. smiley


  • #8   6. jan 2015 Rigtig godt skrevet Eva, det er jo en tendens til at nogle ser en pengemaskine i specielle racer.

    Vi har jo selv en der er speciel og kors hvor er der mange der spørger til at købe dem fertile, så de kan avle,


  • #9   6. jan 2015 LUBAS du behøver da kun se en gang på de fleste perser for, at se den er gal, på samme måde som hos bulldogen, og derfor prøver man også mange steder, at få mere normal næse på dem igen.
    Jeg har haft 2 forskellige typer Bimse ( der er noget perser i) og den ene havde meget næse/ box og de andre er meget mere flade i ansigterne, og må efter min mening ikke blive fladere ??


  • #11   6. jan 2015 Perser havde et problem i 80'erne da amerikanerne begyndte at avle det man kaldte pick face. Heldigvis findes der rigtig mange gode opdrætter af perser der har avlet væk fra det ekstreme Pick face.
    Og mange perser har ikke vejrtrækningsproblemer eller løbeøjne nu mere


  • #13   6. jan 2015 Selvfølgelig kan de trække vejret ,bare ikke optimalt Lubas

  • #14   6. jan 2015 Berit, dommer har ikke et ansvar, de dømmer bare de katte som vi kommer med.
    Opdrætter har et ansvar hvad de opdræt og hvad de udstiller.
    Hvis opdrætter og udstillet ønsket at se f.eks flere perser med længere næser på udstillinger og at de skal klare sig godt.
    Ja så er folk nød til, at tage sådan perser med på udstillingen og blive ved med at fremvise dem, så man bliver vant til se dem og de bedre kan klare sig i konkurrencen mod perser med en kort snude.
    Hvis man vil har ændret noget så er man selv nød til at gøre noget og ikke bare skubbe sorteper videre smiley


  • #15   6. jan 2015 Heidi dommere burde tage et ansvar, det er de begyndt på ved hunde, ikke altid populært, jeg har hørt vilde diskussioner på grund af, at en hund som før har vundet igen og igen blev disket på grund af, at den havde så meget " hænge øjn" poser og synligt øjenslimhinde under øjet, noget man gerne vil væk fra fordi det er et problem for hunden.
    Noget tilsvarende kunne dommere gøre i katte verdenen, så der bliver holdt igen på den slags, hvis opdrætterens ikke selv gør.
    Jeg ved da at de fleste vil gøre det bedste fir netop deres rase ??


  • #16   6. jan 2015 har en veninde som har avlet persere i mange år - hun har ingen problemer. så for et par år siden købte hun en killing til avl. Det viste sig at han havde store problemer med vejrtrækningen - og alt avleren faktisk godt viste det, da hankatten + en søsken var blevet operaret.
    til alt held var min veninde fornuftig, og sendte katten retur. for hun havde virkelig givet mange penge for ham.
    nu har hun så ikke længere persere netop fordi der er for mange fejl på dem.

    et forkert gen behøver ikke at være et dårligt. Men jeg bryder mig ikke om menneskeskabte racer, fordi man vælger at avle på noget som ikke ville overleve i naturen.


  • #17   6. jan 2015 Anja - "en del racekatte er jo endelig bare et defekt gen, som man vælger at avle videre på
    tænk bare på perseren. kender flere som er endt med en perser som ikke har kunne trække vejret normalt."


    Nej, det er to meget forskellige ting du skriver om der.
    Scottish fold er karakteriseret at et enkelt gen der ikke virker som det skal, og som har nogle rigtig triste følger, fordi genet giver blød brusk = slidgigt.
    Perseren er ikke karakteriseret af et enkelt gen, men derimod selektion frem til en bestemt type. Den type af udseende kan så i nogle tilfælde give nogle trælse følger, som det dog er muligt at avle sig væk fra, eller mod en mindre ekstrem type, der ikke har disse følger. Det er det ikke med fold-genet.


    Mht "defekte" gener, så er der forskel på om et mutationen er skadelig (sygdomsfremkaldende) eller bare adskiller sig fra vildtypen (som er en gråstribet huskatte lignende kat). Det røde gen er f.eks. et defekt gen, som ikke giver sygdom, men som ville nedsætte overlevelseschancerne i naturen, da det ikke giver samme grad af kamuflage, men som altså sagtens fungerer for vores huskatte smiley Så det er sådan lige med at skelne mellem de forskellige typer af "defekte gener" smiley


    Jeg mener at det vigtigste ansvar ligger hos opdrætterne - de kan vælge at undlade at komme med det en dommer ønsker, men i stedet vise dem hvordan det ellers kan være. Men der er ingen tvivl om at dommere påvirker en race, ved at lade en bestemt type vinde - men så må opdrætterne jo vægte andet end at vinde højere smiley



  • #18   6. jan 2015 Hov, det nederste afsnit er jo så ikke rettet til Anja smiley


    Anja "Men jeg bryder mig ikke om menneskeskabte racer, fordi man vælger at avle på noget som ikke ville overleve i naturen."
    Det synes jeg så tilgengæld er noget af en generalisering om rigtig mange racer og opdrættere smiley Og jeg kan hilse at sige at jeg kun avler på katte der "kan det hele selv", dvs. parringer, fødsler, pasning af killinger m.v. Og sådan ved jeg at der er rigtig mange andre opdrættere, der også har det.


  • #19   6. jan 2015 Det andet var vist til mig smiley men jeg giver da ret i, at opdrætterens har hovedansvaret og jeg syntes, at danske opdrættere forvalter deres ansvar godt ( det jeg har set) men på den anden side af andedammen i USA, kniber det en del, og deres fascination af det som er sært og anderledes, størst eller mindst, vejer for meget og nu og da spreder de bølger der også rammer her, godt, at FIFE så sætter lidt prop i smiley

  • #20   6. jan 2015 Jette - Ja, det var vist bare en deling af mit synspunkt efter at have læst dig og Heidi's indlæg smiley

  • #22   10. jan 2015 Ja men hvis en person eller flere, finder ud af, at katten med det fladestes ansigt vinder hver gang, så kan de måske blive fristet og tænke det er nok ok ( altså til det bliver for slemt) er det ikke noget i den stil der er sket med perseren? Der er jo stadig nogle få som har den gamle type.
    Og jeg må sige siamesere i dag ligner ikke den tybe jeg kender fra min ungdom, Birk min bimse lignede min søsters siamesere når han var våd, så der sker altså en eller anden udvælgelse ud fra udseenede, måske ikke altid skadeligt, men ihvertfald så man kan se det ikke er naturens udvælgelse, for der er det kun den med størst overlevelses muligheder som klare sig, og en af grundene til, at uanset hvor mange rasekatte som er rodet ind i huskatten, bliver den ved med, at ligne en huskat, og hvis vi ikke blander os vil alt det som ikke dur forsvinde, over tid.
    Jeg er stor tilhænger af mine rasekatte og har valgt dem, fordi de passer til det liv jeg kan tilbyde dem, og kan se en stor forskel på, at have en skøn bimse, og en lige så skøn kuril, men skulle jeg flytte hen hvor de ikke havde udeadgang, ville jeg sagtens tage bimsen med, men min Kuril ville absolut ikke trives, han svare jo til kurillernes huskat, som lever noget i retningen af hvad vores huskatte gjorde da jeg var barn, uden for og klare sig selv, kun med et lille tilskud af godt fra køkkenet.
    Nå ups, det blev vist lidt andet end kun mutationer ??


  • #23   11. jan 2015 Jeg er ked af at sige det, men stop dog det vanvid at avle på defekter bare for at de bliver nuttede!
    Tænk dog frem i stedet for.
    Enhver kan da regne ud, at sammenfoldede ører, fladtrykt snude eller lave ben giver problemer senere i livet.

    Men nu er man jo også godt i gang i DK - men det kan jo være at der er penge i det smiley


  • #26   11. jan 2015 Enig, man må ikke kun gå efter " skønhed" helbred og temperament er vigtigere smiley

    Min MCO opdrætter gik på udstilling nu og da, for som hun sagde, hun ville sikre sig, at hun fik rasetypiske katte, selvom hun havde foundation linier i avl sammen med de gamle schow linier.

    Men jeg har været glad for de opdrættere jeg har handlet med, for de har alle vægtet helbredet meget, og givet mig nogle skønne katte smiley


  • #28   11. jan 2015 Så må du godt kalde mig naiv, jeg slæber stadigvæk mine gamle mco med på udstilling. smiley
    Og hvis jeg stadig væk opdrættede, ville jeg stadigvæk slæbe den type med som JEG kan lide,
    Sidste gang min mor havde et afkom med fra mit opdræt blev jeg pave stolt da han udbrød at han var glad for se en mco som han husket dem før i tiden da mco havde deres velmagtsdage på udstillinger .Og kender nu mange danske mco opdrætter der har det på samme måde smiley .



  • #31   12. jan 2015 Ak ja de ting testet jeg allerede for da jeg startet med at opdrætte mco for 8 år siden og nu er det mere en sjældenhed at mco opdrætter tester end at de ikke gør
    Tja tandkød problemer ses nu i alle racer. Men mco opdrætter er obs på det.
    Men det er nu kedeligt at det altid er mco der bliver hævet frem i rampelyset når der tales om tankød og mundhule problemer.


Kommentér på:
Avl på strukturelle mutationer som f.eks. fold-genet

Annonce